[Morgan~]

Возвращаясь к вопросу The_Believer ...почему стрелы двухконечные? Не могут определиться или намекают на то, что любая война неоправданна и никакая благая цель не высушит пролитую кровь...

кликабельно

Если мне не изменяет память, в одном из интервью Джей продекламировал небезызвестную пословицу "цель оправдывает средства"...или мне приснилось? Всё может быть... Однако у меня почему-то ясно сложилось такое впечатление. Кроме того, подобный "подход" полне в его духе. Anyway, суть не в том. Насчёт "двухконечности" стрел: не факт ведь, что это именно скрещенные копья. Да, это объяснение хорошо вписывается о общую картину темы Войны... но, возможно, это именно стрелы в первичном понимании "направления". На мой взгляд, один из возможных смыслов, вкладываемый в символ, в следующем: вспомните излюбленную фразу, нацарапанную на негативе в The Kill, а так же нашептанную в TTWU в качестве reversed speech - this is none of your fucking business. Одно из значений символа

сведённых в одну точку стрелок действительно используется for meeting place. Однако исходя из того же источника *некогда любезно предоставленного Морвеной* существует и иная трактовка, а именно an increase in pressure or high pressure in technical contexts. А теперь вспомните что в буквальном смысле чёрным по белому написано на футболке Лето младшего? Too much pressure. Таким образом, вполне возможно, что данный символ можно толковать с точностью да наоборот.
Насчёт значения раздробленности круга я предпочитаю придерживаться общего мнения..и в сочетании одного символа с другим
- избавление от этого насущного давление социума... Мол извините гайз, но it`s time, так что мы больше не часть-всего-этого и вы больше не сможете пытаться контролировать нас, диктовать условия или навязывать своё мнение...полное освобождение. The social circle that u not part of the feel it`s everybody else it can`t be me... *напевает*
Всё это субъективно, конечно. Я не говорю, что это единственно-возможная трактовка, именно что одна из возможных. Просто как-никак это отчётливо перекликается к "взглядами" группы.

Едем дальше. Пару дней назад в одном из тутту-салонов наткнулась на один эскиз... собственно, об этой самой "случайности" пойдёт далее речь, а именно о Печати и о кельтской культуре...
Попытаюсь самыми общими словами обрисовать картину...Вообще, кельты считались варварами и народом весьма отсталым - так их воспринимали римляне и греки, если ничего не путаю, тоже. Однако в другом источнике сказано противоположное - <_> римляне считали кельтов отчаянными воинами.<_>
Парадоксальный факт - не владея письменностью, кельты, тем не менее прославились своими знаменитыми "кельтскими узорами"... письменность появилась лишь после крещения, до этого же знания из поколения в поколение передавались в усной форме... Однако сперва, если я правильно поняла, кельтское искусство не было направлено, чтобы поведать о чём-то конкретном *сначала мне это показалось несколько странным, зная любовь парней ко всему точному/проверенному* Далее контроль Римской Империи и т.п. думаю это все себе более менее представляют... После ухода римлян с островов на творчество кельтов повлияло коптское(египетские христиане)искусство, а именно своеобразные узловые переплетения и так называемые "наложения", которые, как считается, кельты позаимствовали у коптов. Примерно в это же время "узоры" из бессмысленных рисунков начали преобретать хоть какие-то значения(описание религиозных сцен и пр.). И уже несколько позже кельты создали собственное, неповторимое направление "узоров", появилась определённая форма..

Значение каждого кельтского узла уникально. Например, различным наложением узлов может символизироваться связь между душой и телом. Бесконечные линии обычно символизируют бесконечность жизни, любви и преданности. Кельтскиее узлы обычно не имеют ни начала ни конца, что символизирует бесконечный цикл смерти и рождения. Кельтские изображения животных (зооморфные тату) следуют тому же принципу, хотя линии могут прекращаться в областях головы, лап, хвостов. Некоторые узлы могут заканчиваться спиралями или зооморфными элементами.
Основные значения кельтских татуировок:

Бесконечность жизни, так как узоры часто не имеют ни начала, ни конца.

Связь и беспрерывность всех вещей во вселенной.

Постоянный цикл и борьба жизни со смертью.

Связь души и тела.

Связь между небом и землей, а узел – это место их пересечения.

Лабиринты – символ жизненного пути.

А также, про символизм кельтских животных сказано следующее(взяла только змею, как наиболее подходящее): Змеи – целительницы, они живут в земле, поэтому обладают ее магическими силами. Являются символами возрождения, воскрешения духовной опоры и энергии. *вспоминает Уроборос...и Феникс заодно*) Вообще, я всегда воспринимала Уроборос как нечто весьма отрицательного характера. Всё же тема цикличности для меня лично = замкнутости / обыденности имхо. Однако раз парни использовали его в качестве символики во время тура...есть и иное(положительное)значение...скорее всего для них цикличность = бесконечность... And i`ll start again with <_> an eyes that see into infinity (c) Каприкорн
Кельты верили в то, что дух человека – это часть общего мирового духа, и что человек может много раз умирать и перерождаться, тем самым он постигает путь к духовному и божественному совершенству. *provehito? : )* Кельтский узел делается из одной нити – это нить жизни.
Значение кельтского креста:
Данный крест считается символом кельтского христианства. Это «солнечные кресты» - олицетворяют природные стихии в едином целом: воздух, вода, земля, солнце; а узел – это место их пересечения. Иногда кельтский крест называют круглым крестом или крестом Ионы. Крест символизирует вечность, Солнце. Грубо говоря, кельтский крест – это сочетание круга (символа солнца и вечности) и обычного креста. Также кельтские кресты обозначают связь между небом и землей, а круг означает соединение небесных и земных сил в одну точку духовной энергии.
Значение кельтской плетенки:
Это окантовка красивых кельтских орнаментов. Олицетворяет земной и духовный путь.
Значение кельтских спиралей:
Делаются обычно тройными. Тройственность природы духа берется христианами от божественной Троицы. Спирали олицетворяют духовный рост.

Парни под каждым словом подписались, нэ? Тема цикличности / возрождения / Солнца / тройки... Идём дальше. Вот типичные кельсткие узоры: *на них ясно видна техника переплетения или "наложения"*



Вот крестовая Печать:



А вот "простейший" кельтский узор, имеено тот, на который наткнулась в салоне:



Внимание привлекло не столько наличие креста / круга(всё таки это довольно типично для любого мифологического символа), сколько тот мемент, что концы креста какбы накладываются на поверхность круга. Да, это происходит со всеми четырьмя сторонами(а не как в крестовой)и, да, они скорее переплетаются, и всё же... думаю, можно предположить, что Печать парни позаимствовали из кельтской культуры. Не то чтобы позаимствовали, правильнее будет сказать - преобразовали, как и большинство иконографии коллектива, включая глифы... Узоры кельтов слишком уж замысловатые и меют несколько мотивов - узлы, спирали, даже образы святых и ангелов и т.п. *остальные умные названия не запомнил* - однако доминирующим направлением остаётся образ креста в круге. И прицепилась я почему-то именно к моменту "наложения"... Не думаю, что всё это притянуто за уши, всё же крестовая Печать и простейшая схема кельтского узора довольно таки идентичны... Кельты и сами любили комбинировать мотивы, создавая новые узоры. Не смотря на то, что поначалу никакой смысл в это не вкладывали... *что ппц как странно* Так что парни просто позаимствовали у кельтов основную схему узора, разнообразив его "наложением"(которое те в свою очередь позаимствовали у коптов)), ещё немного усложнили и, наконец, вложили в него весь матьево марсовский смысл...

*при увеличении второго узора отчетливо видна техника "наложения"*



О Треугольнике...
О нём уже говорилось не раз, и всё же так и тянет несколько обобщить...

равносторонний --- завершенность
горизонтальная черта --- воздух / эра Водолея --- перемены / духовная война

*далее был абзац на тему брэйнфакинг по поводу треугольника...но потом я его перечитал и вкончательно запутался в собственных же рассуждениях, ага...так что проехали...*

NB: В одном чтиве на странице есть такое изображение:



Здесь треугольник направлен вершиной вниз(что по идее должно символизировать женское начало, мудрость, а так же пассивность)... Однако привлекли слова автора: "...отличать преходящее от окончательного". Причём привлекло именно то, что последнее слово заключено внутрь треугольника. И от чего-то мне кажется, что этот треугольник и треугольник парней идентичны по своему несущему смыслу. *потому как в случае с парнями слова "война" и "пассивность" весьма сложно употребить вместе* Так можеть быть именно горизонтальная черта означает некую "окончательность"?.. Всё решено, пути назад нет. Ты давно должен был выбрать себе "сторону" и больше ты не имеешь права сомневаться, а только идти вперёд.
Нечто подобное?...

Comments

[Di Deggy]

ухты! Очень увлекательно. Отличная работа)

"простейший" кельтский узор

действительно напоминает знак парней...

*далее был абзац на тему брэйнфакинг по поводу треугольника...но потом я его перечитал и вкончательно запутался в собственных же рассуждениях, ага...так что проехали...*

а все же расскажи хоть как-то о том,что писала,о чем думала... для меня лично треугольник пока остается загадкой... душой не могу понять и принять его..

[Morgan~]

Di Deggy
ухты! Очень увлекательно. Отличная работа)
thx a lot : )

аватарка в тему у тебя )

действительно напоминает знак парней

да, действительно. и не смотря на то, что крестовая "усложнена" вторым центральным кругом а так же квадратом, всё же основной акцент парни ставят на базовую схему кельтского узора, то бишь на круг и крест. об этом говорят их наскальные настенные послания в war is comin` роликах:

душой не могу понять и принять его

у меня тоже нечто подобное. не то, чтобы до сих пор загадка...сложно объяснить.) просто обычно моё воображение сразу пытается всё обобщить. однако чёткой картины не складывается. вообще, где бы последнее время взгляд не падал на различные вариации треугольника(будь то дорожные знаки - предупреждение, панели управления в машине - аварийка / stop, etc...)всё это наводит на мысли о неком неблагоприятном процессе. или катастрофе. мм, обе формулировки не слишком точны... последнее время у меня капитальные проблемы с выражением собственных мыслей, ага. так вот... в то время как символика парней наводит лишь о завершении. конечно, можно обратиться к lyrics. можно и нужно... так, первая мысль отражается в this is war, вторая в kings `n queens. ещё кто-то упоминал, что равносторонний треугольник символизирует равновесие и гармонию...трудно согласиться. ведь в зависимости от того..как понимать "завершенность?" возможно, основной смысл всё же в завершение цикла(наряду с которым идёт борьба)... или же в..мм... завершении совершенствования?*пардон за сумбур*
мысли вертятся вокруг навязчивой идее и том, что должно произойти нечто. я не имею ввиду конец света, нэд. просто нечто. т.е. у людей был какой-то определённый отрезок времени, кто духовно вырос, отыскал(в себе?)АА - тот белый и пушистый... (вот в этом случае я понимаю равновесие / гармония) после чего в процессе этого нечто должна завершиться(или продожиться)борьба. кто одержит победу, того ждёт переход выноймыр пока неизвестно куда... в Вальхаллу?

кстати. вспоминая о том, о чём речь шла в самом начале поста. вчера наткнулась на нечто идентичное идее об out of pressure символике на обложке

несущий смысл the second sign means loosen up or unscrew or control for lessening of pressure, etc.

[Morgan~]

*перечитал*
факин фак(c)
о да, поток моих мыслей точно нераспутанная паутина наушников от плеера..причём с психоделическим плэй-листом
очень извиняюсь.
ммм.... да нет, я не псих. и в принципе даже everything is clear. с треугольником. просто моё нетерпеливое воображение спешит прыгнуть выше головы..

[Di Deggy]

back | again да нет,по-моему всё вполне нормально) По крайней мере я уловила нить,мне кажется...

аватарка в тему у тебя )

хаха! я тоже,когда читала еще пост,вспомнила про неё..

однако чёткой картины не складывается.

у меня так же...
Несколько раз перечитывала всевозможные значения треугола и все равно не укладывается... просто хочется понять,какое значение главное и самое важное... а как-то не получается понять...

мысли вертятся вокруг навязчивой идее и том, что должно произойти нечто. я не имею ввиду конец света, нэд. просто нечто. т.е. у людей был какой-то определённый отрезок времени, кто духовно вырос, отыскал(в себе?)АА - тот белый и пушистый... (вот в этом случае я понимаю равновесие / гармония) после чего в процессе этого нечто должна завершиться(или продожиться)борьба. кто одержит победу, того ждёт переход выноймыр пока неизвестно куда... в Вальхаллу?

Слушай,это очень любопытно...я даже не думала рассматривать это с такой точки зрения.
Хотя с другой стороны,большая часть альбома как раз посвящена призыву к битве..то есть всё только начинается. Откуда тогда завершение? Или это звучит так: достаточно копать,искать,изучать (первый альбом),пора действовать,применять знания? О.о

Треугол в моей голове больше подходит под 100 suns... вот здесь точно равновесие,завершение цикла,ответы найдены и позиция выбрана..
как-то так..

[Morgan~]

Треугол подходит под 100 suns
а у меня почему-то ассоциации с the beliver. с тем, что вот оно, время пришло и парни в нас верят и надеются, что мы не подведём...

Хотя с другой стороны,

о чём и речь. основная тематика война, да. но тут несоменно присутствуют и завершение одного и новый старт другого. трактовок немало. но я не считаю, что какое-то значение иконографии главное / правильное, а какое-то нет / не достоверное. просто должно же всё это укладываться в каком-то хронологическом порядке... вот этот самый хронологический порядок и не удаётся выстроить.

Слушай,это очень любопытно

по поводу абзаца, что ты процитировала...
closer to the edge -- FY -- welcome to the universe
я не знаю почему мне в голову пришла именно эта цепочка. логика в ней может и слабо прослеживается...FY на этом месте по двум причина: во-первых просто я понимаю текст песни так, как понимаю(и не смогу объяснить). то самое сугобо личное имхо, ага. во-вторых почему-то всплывает момент, упомянутый Морвеной при разборе клипа на эту песню. парни там(после получения свитков)расходятся в разные стороны - иксом / крестом. а чуть раньше был момент о том, что зала симметрично поделена на две равные части с равным количеством человек(не считая "существа с белым лицом"). *там как раз было три отличных капса: общий вид залы, потом когда парни подходят ближе и когда они рассаживаются - нигде симметрия не исчезает*
пожалуй, это не выдерживает критики, да. очередной выброс больного воображения. но в голове рисуется зала. вид сверху. xD

что за ересь?(с) так вот. возвращаясь к цепочке. просто это один из вариантов..м...развития событий.
если наложить это на процитированный абзац: допустим какие-то знания у парней в начале клипа уже были преобретены опытом(AA). потом открываются ворота(случается то-самое-нечто)они получают свитки, причём сразу понимают что в них сказано, далее разделяются для того, чтобы имхо победить каждый своего демона(вот вам и тематика испытания / борьбы / войны).
как-то так. если кто-нибудь смог перевести вышепродекламированное на русский - хорошо.

впрочем, насчёт этого символа, думаю, разумнее будет придерживаться мысли насчёт стрел в разные стороны - everybody run now(c)Oblivion, и разделённого вертикальной полосой круга - great divide...потому что, если понимать lyrics дословно, можно в скором времени оказаться в белой комнате с мягкими стенами. *ведь не зря во время интервью парни весьма уклончиво отвечают на вопросы о смыслах текстов* поэтому самое сложное прочитать между строк и выделить основную идею, которую они пытаются донести..

[Morgan~]

кстати. опять же, возвращаясь к достоверности трактовки...
очередная находка выдвигает иную версию:
Воздух – один из четырех символических первоэлементов, составляющих мир. Представляет собой нечто среднее между материальной и духовной субстанциями. <_> Символизирует невидимый человеческому глазу мир (не путать с инобытием!). В мифологических традициях различных народов воздух находится в начале процесса космогенеза.<_> *wiki говорит, что космогенз - это Циклическое развертывание мира согласно представлению древнекитайских философов...лично я этого не знала, вот и запросила* Производной от воздуха пятой субстанцией является эфир, одушевляющий четыре первоэлемента. Эфир в неоплатонической философии – божественный свет, мировая душа, эоническая сущность, растворяющаяся во Вселенной. Воздух составляет облачение высших небесных божеств. Его алхимическая характеристика: мужской, активный и динамичный. Воздух выступает хранилищем жизненной энергии тела. С ним связано учение об ауре. <_> Воздух также символ воображения, полета фантазии. Выражение «построить воздушные замки» синонимично утопичной мечтательности, созданию фантасмагорий. В философии жизни воздух символизирует свободу воли, дематериализацию. <_>

так вот. та же самая горизонтальная черта, которую парни(особенно активно в 2006)рисовали поперёк лица(идентичная черте треугольника - ведь не зря она голубая). черта разделяет лицо на две части и может быть я банально была "под впечатлением" от the kill, но на тот момент я её всегда ассоциировала с основной темой песни - борьбой с собой... теперь же(может даже более логично)было бы предположить, что парни делали это с целью зарядиться жизненной энергией, чтобы иметь волю, поддерживать боевой дух как во врема концерта, так и на всём их пути..
вот вам и важное-неважное... нет такого.

[Di Deggy]

Абалдеть! Как много интересностей...))
Отлично ищешь)

если наложить это на процитированный абзац: допустим какие-то знания у парней в начале клипа уже были преобретены опытом(AA). потом открываются ворота(случается то-самое-нечто)они получают свитки, причём сразу понимают что в них сказано, далее разделяются для того, чтобы имхо победить каждый своего демона(вот вам и тематика испытания / борьбы / войны).

почему-то,когда я прочитала вот это,у меня как-то резко в голове все альбомы и их идеи выстроились в линию,встали на свои места. Первый альбом как приобретение опыта,получение знаний, второй-как то-самое-нечто...третий,как борьба с тем,с чем пришлось столкнуться в том-самом... О.о

мне нравится,как ты пишешь.И,кстати,да,я тоже думала о связи линии в треуголе и линии на лице...но не могла уловить связи..
В общем,я ничего дельного написать не могу сейчас,ибо жутко раскисла от насморка,сижу на работе и подыхаю.но спасибо за твои мысли...было интересно))

[Morgan~]

Абалдеть! Как много интересностей...))
Отлично ищешь)

я не ищу lol это полуфабрикат моцка

выстроились в линию,встали на свои места

оО подобной реакции ожидала меньше всего. она приятно удивида.) однако чем больше копаешь - тем больше запутываешься...
а насчёт альбомов, имхо первый напоминает инструкцию по применению, третий - словно парни готовят нас к забегу на длинную дистанцию, второй же - загадка не меньшая argus apocraphex... не зря джей говорил, что первый альбом писался разумом, а второй сердцем... вопрос в следующем: что парни курили, когда писали третий

не болей купи себе мороженку и иди смотреть ковёр

upd - твой начальнег вкурсе чем ты занимаешься на работе?

[Di Deggy]

вопрос в следующем: что парни курили, когда писали третий

присоединяюсь к вопросу

не болей купи себе мороженку и иди смотреть ковёр

спасибо

upd - твой начальнег вкурсе чем ты занимаешься на работе?

неа у меня работа не настолько загруженная,поэтому времени свободного достаточно)

[Morgan~]

работа не настолько загруженная
главное не заниматься ничем отвественным, читая coo. может случиться какая-нибудь авария мирового масштаба. раньше времени

кстати, о наших пирогах. я то, наивная, думала, что great divide банально великий разлом или нечто подобное...so we take this bridge with the other`s that will thrive in the great divide.. источник настаивает, что это смерть.
исходя из этого, cross the great divide соотвественно - умереть. вообще, дословный перевод фразы водораздел... пожалуй стоит перечитать библию, в частности момент с переправой через развергнувшиеся воды

[Di Deggy]

главное не заниматься ничем отвественным, читая coo

именно так у меня и получается) я секретарь... бывают и аварии) хотя пока не мирового масштаба

пожалуй стоит перечитать библию,

очень стоит,поддерживаю!