To Infinity And Beyond
Привет всем! Хочу поделиться некоторыми размышлениями по поводу автографов группы, так как это может раскрывать некоторые ее послания. Тщательно изучив материал по этому поводу с сайта ру Эшелона, я решила покопать немного в этом направлении и таки кой чего накопала. Приступим
читать дальшеМатериалы по рунам я брала здесь http://www.tarahill.com/runes/ и здесь http://www.sunnyway.com/runes/. Курсивом и подчеркнутым курсивом мной выделены, на мой взгляд, наиболее важные для трактовки моменты.
Джаред.
В материалах сайта (я имею ввиду ру Эшелона) говорится, что автограф являет собой комбинацию двух рун: Tyr и Wunjo. Повторяться не буду, вы наверно и сами давно со всем этим знакомы, если же нет, обязательно прочитайте, есть над чем подумать. Я же решила исследовать другой аспект этого вопроса.
Вот, что я нашла по поводу Tyr: Честь, правосудие, лидерство и власть (полномочия). Анализ, рациональность. Знание, где заложены истинные силы . Готовность к самопожертвованию. Победа и успех в любом соревновании или в юридических вопросах.
По поводу руны Tyr у меня никаких вопросов, а вот другая часть автографа может вполне являться руной Lagu. Такое предположение было высказано там же, но автор не дала объяснение такой комбинации ввиду ее сложности (по мнению самой автора).
Я же решила развить эту тему и вот что нашла: значение Lagu: Эмоции, страхи, бессознательное, скрытое, открытие, интуиция. Поток, вода, море, источник изобилия, заживляющая сила обновления. Энергия Жизни и органический рост. Воображение и психические вопросы. Мечты, фантазии, тайны, неизвестный, скрытый глубоко мир . Успех в путешествии или приобретении, но с возможностью потери. Сфера использования: Увеличение психических способностей, противостояние страхам, стабилизация умственных или эмоциональных расстройств, раскрытие скрытого. Анализ: Когда большинство людей думает о воде, они обычно думают о ее более приятных ассоциациях - мирность, любовь, сострадание, интуиция, и эмоции вообще. Однако, мы должны помнить, что для скандинавов вода наиболее часто ассоциировалась с морем, с морем ужасающим, непредсказуемым, а также могилой многих моряков. По-этому Lagu представляет собой также и более темные стороны элемента воды. Это отражает наши первобытные страхи перед тьмой, холодом, и всеми теми вещами, которые скрытыи глубоко в нашем подсознании. Lagu заставляет нас исследовать глубинные основы нашей индивидуальности и поведения, и позволяет нам изменять те аспекты, которые препятствуют нашему духовному развитию. Понимание и мудрость, полученные через руну eihwaz и руны, которые шли следом, подготовили ищущего к противостоянию с этой более темной стороной (представленной lagu) и человек принимает это как неотъемлемую часть своего “Я”. Lagu также готовит человека к тому, чтобы брать на себя задачу помогать другим пройти через этот процесс самопроверки, давая ему возможность сочувствовать сильнее и делиться своим собственным опытом , что делает эту руну (кроме всего прочего) руной духовного наставника.
Ну вот. Мы ведь о Джареде говорим, верно? Борьба с собой, своей темной стороной, преодоление ее и выход на качественно новый уровень – эта тема красной строкой проходит через весь второй (и первый кстати тоже, но больше мне кажется все-таки второй) альбом.
Цитата из интервью сайту ValleyPlanet.com: “Вы выбрали очень интересную концепцию для видео " The Kill". Что сподвигло вас на такой поступок?
“Я был одержим идеей двуличности в течение долгого времени, и это действительно было нечто, настолько подходящее песне, как перчатка руке. Идея относительно этих четырех парней, попадающих в обстоятельства, где они вынуждены каждый противостоять своей личности и своему разуму, а также своим страхам, была действительно неотразима…”
“«A Beautiful Lie» — это история, пронизанная болью, разочарованием, амбициями и идеей очищения. Его нужно рассматривать как сцены захватывающего фильма о человеке на краю пропасти, который должен коренным образом изменить себя, чтобы жить дальше.” - Bio с официального сайта.
По поводу “вовлеченности и активности” и “обмена опытом” уже, наверно не стоит и говорить…
Если рассматривать руну в соединении с руной Tyr, то интерпретировать это можно как победу ценой самопожертвования и преодоления своей темной стороны при одновременном использовании всего того ценного, что лежит глубоко внутри нас, о чем мы даже не подозреваем, что также отражает руна Lagu. То есть мы прилагаем усилия (Tyr), чтобы освободить истинное знание, которое лежит глубоко (Lagu). Возможно это и есть тот самый argus apocraphex, то тайное знание, заложенное внутри нас, которое каждый непременно должен отыскать. В буклете ко второму альбому Джаред, помимо всем прочим, выражает благодарность этому самому аргусу. То есть, он его видимо нашел и знает что это такое, насколько ценно это знание, раз призывает к тому же всех остальных.
Почему так? Да потому, что, что мы делаем, когда придумываем себе роспись? Обычно это наши инициалы, либо же часть имени или фамилии, либо то и другое вместе взятое, но в любом случае это должно быть каким-то идентификатором нас, отражением, если речь идет о росписи в классическом понимании. Если же не в классическом, то бишь это роспись в виде символа(-лов), то принцип построения тот же: это в любом случае отражение нас самих (и даже больше, поскольку каждый символ имеет конкретное значение и, выбирая его как роспись, мы таким образом отождествляем себя с тем, что этот символ означает). То есть кроме всего прочего символика отражает еще и определенную жизненную позицию, если используется как роспись. Подписываясь под чем-либо с помощью символики, мы подписываемся еще и под тем, что эта символика собой выражает, пребывая в качестве посредника между нами и тем, под чем мы собственно подписываемся. Я прошу прощения за такую дикую формулировку, но лучше, увы, не получилось))))) Попытайтесь все же понять, что я хотела сказать.
Честно говоря, когда я обнаружила значение Lagu, то была даже в шоке, настолько все это переплетается с теми посланиями, призывами и всем прочим, что марсы выражают в своем творчестве, многочисленных интервью и заявлениях на концертах, что… Я думаю, выдвинутая мной гипотеза не так уж и фантастична и вполне имеет право на существование)))))
(описания рун – это не моя интерпретация их значения, а перевод материалов источников, указанных в начале, по-этому вы понимаете, почему меня так удивило почти дословное совпадение их значения с тем, что все мы с вами неоднократно слышали)
Так…поехали дальше
Шеннон.
В материалах сайта Эшелона говорится о сочетании рун Sig и Gebo. Sig - солнце, яркость, энергия, успех. Значения: в перевернутом положении: неожиданный успех на лоне риска, часто сопровождаемый внезапным и эффектным падением противников, обозначает собственное направление по пути чьей-либо воли; означает, что истец обладает почти безграничной энергией.
Gebo - дар. Значение: дар или процесс дарения; объединение через обмен; может
выражать братскую любовь; означает самопожертвование ради самоосознания; приписывается
успешному партнерству или стабильным, взаимно удовлетворяющим эмоциональным отношениям. Соединение рун может представлять собой успех на лоне риска через успешное сотрудничество (с братом, в данном случае).
Ну что ж, оч и оч реальная интерпретация, но… Крестик в автографе вполне может быть и руной Nauthiz. Результаты поиска по этой руне не многим уступают по своей интересности всему, что мне удалось накопать о Джареде.
Вот, кстати то, что мне еще удалось найти по поводу Sig: Успех, достигнутые цели, честь. Сила жизни, здоровье. Время, когда сила будет доступна для положительных изменений в вашей жизни, победы, здоровья, и успеха. Войдите в контакт между сознанием и бессознательным. Цельность, сила, меч пламени, очищающий огонь.
Значение Nauthiz: Бедность, затруднение, ответственность, недовольство, препятствие, расстройство. Сфера использования: Представляет потребность, которая должна быть реализована. Анализ: Это мягкое, подталкивающее напоминание, что все не так, как должно быть. Независимо от того, сколько Вы имеете, этого всегда недостаточно, и существует постоянная потребность чего-то большего, лучшего. С положительной стороны, эта неудовлетворенность статусом-кво может служить толчком уйти от относительной безопасности wunjo и мотивировать к совершению перемен. Nauthiz представляет неустойчивость между желаниями и возможностями. Как вы понимате, эта ситуация будет влиять на остальную часть пути, но осознание самой неустойчивости может также быть озарением. Оно заставляет нас пристально исследовать и, возможно, переоценивать свои ценности и приоритеты, и возвращает нас назад на дорожку нашего собственного счастья. Возможно мифолог Джозеф Кэмпбелл выразил это наилучшим образом, когда он обязал нас "следовать за нашим счастьем"; другими словами, мы будем душой чувствовать, что находимся на правильном пути, когда делаем те вещи, которые делают нас наиболее счастливыми и доставляют ощущение полноты в эмоциональном плане . Nauthiz помогает нам сделать первый шаг на этом пути, давая нам знать, когда мы отклонились от него.
То есть руна отражает собой постоянную неудовлетворенность промежуточными результатами, постоянное стремление вперед, к переменам, к развитию. Я думаю, не стоит упоминать, что все участники группы постоянно говорят о необходимости перемен, роста, постоянного совершенствования (независимо от того, идет ли речь о творчестве группы, или о том “что такое быть человеком”).
A знаете, почему я вообще занялась этим делом? А потому, что если допустить, что автограф Джареда это руны Tyr и Wunjo, а Шеннона - Sig и Gebo, то получается примерно одинаковое значение обоих автографов: успех через самопожертву и гармоничное партнерство. Вполне вероятно. Но ведь символика-то разная . И люди, использующие ее, тоже разные . И, опять же, символ, используемый автором, является выражением именно его жизненной позиции, отражением собственного “Я”, что-то типа кредо что ли. Какой тогда смысл использовать разные символы, если их значение, грубо говоря, одно и то же ?
Вот на этом пока, собственно, все. Оч хотелось бы выслушать any comments относительно всего вышеизложенного или чьи-нибудь еще размышления по этому поводу)))
читать дальшеМатериалы по рунам я брала здесь http://www.tarahill.com/runes/ и здесь http://www.sunnyway.com/runes/. Курсивом и подчеркнутым курсивом мной выделены, на мой взгляд, наиболее важные для трактовки моменты.
Джаред.
В материалах сайта (я имею ввиду ру Эшелона) говорится, что автограф являет собой комбинацию двух рун: Tyr и Wunjo. Повторяться не буду, вы наверно и сами давно со всем этим знакомы, если же нет, обязательно прочитайте, есть над чем подумать. Я же решила исследовать другой аспект этого вопроса.
Вот, что я нашла по поводу Tyr: Честь, правосудие, лидерство и власть (полномочия). Анализ, рациональность. Знание, где заложены истинные силы . Готовность к самопожертвованию. Победа и успех в любом соревновании или в юридических вопросах.
По поводу руны Tyr у меня никаких вопросов, а вот другая часть автографа может вполне являться руной Lagu. Такое предположение было высказано там же, но автор не дала объяснение такой комбинации ввиду ее сложности (по мнению самой автора).
Я же решила развить эту тему и вот что нашла: значение Lagu: Эмоции, страхи, бессознательное, скрытое, открытие, интуиция. Поток, вода, море, источник изобилия, заживляющая сила обновления. Энергия Жизни и органический рост. Воображение и психические вопросы. Мечты, фантазии, тайны, неизвестный, скрытый глубоко мир . Успех в путешествии или приобретении, но с возможностью потери. Сфера использования: Увеличение психических способностей, противостояние страхам, стабилизация умственных или эмоциональных расстройств, раскрытие скрытого. Анализ: Когда большинство людей думает о воде, они обычно думают о ее более приятных ассоциациях - мирность, любовь, сострадание, интуиция, и эмоции вообще. Однако, мы должны помнить, что для скандинавов вода наиболее часто ассоциировалась с морем, с морем ужасающим, непредсказуемым, а также могилой многих моряков. По-этому Lagu представляет собой также и более темные стороны элемента воды. Это отражает наши первобытные страхи перед тьмой, холодом, и всеми теми вещами, которые скрытыи глубоко в нашем подсознании. Lagu заставляет нас исследовать глубинные основы нашей индивидуальности и поведения, и позволяет нам изменять те аспекты, которые препятствуют нашему духовному развитию. Понимание и мудрость, полученные через руну eihwaz и руны, которые шли следом, подготовили ищущего к противостоянию с этой более темной стороной (представленной lagu) и человек принимает это как неотъемлемую часть своего “Я”. Lagu также готовит человека к тому, чтобы брать на себя задачу помогать другим пройти через этот процесс самопроверки, давая ему возможность сочувствовать сильнее и делиться своим собственным опытом , что делает эту руну (кроме всего прочего) руной духовного наставника.
Ну вот. Мы ведь о Джареде говорим, верно? Борьба с собой, своей темной стороной, преодоление ее и выход на качественно новый уровень – эта тема красной строкой проходит через весь второй (и первый кстати тоже, но больше мне кажется все-таки второй) альбом.
Цитата из интервью сайту ValleyPlanet.com: “Вы выбрали очень интересную концепцию для видео " The Kill". Что сподвигло вас на такой поступок?
“Я был одержим идеей двуличности в течение долгого времени, и это действительно было нечто, настолько подходящее песне, как перчатка руке. Идея относительно этих четырех парней, попадающих в обстоятельства, где они вынуждены каждый противостоять своей личности и своему разуму, а также своим страхам, была действительно неотразима…”
“«A Beautiful Lie» — это история, пронизанная болью, разочарованием, амбициями и идеей очищения. Его нужно рассматривать как сцены захватывающего фильма о человеке на краю пропасти, который должен коренным образом изменить себя, чтобы жить дальше.” - Bio с официального сайта.
По поводу “вовлеченности и активности” и “обмена опытом” уже, наверно не стоит и говорить…
Если рассматривать руну в соединении с руной Tyr, то интерпретировать это можно как победу ценой самопожертвования и преодоления своей темной стороны при одновременном использовании всего того ценного, что лежит глубоко внутри нас, о чем мы даже не подозреваем, что также отражает руна Lagu. То есть мы прилагаем усилия (Tyr), чтобы освободить истинное знание, которое лежит глубоко (Lagu). Возможно это и есть тот самый argus apocraphex, то тайное знание, заложенное внутри нас, которое каждый непременно должен отыскать. В буклете ко второму альбому Джаред, помимо всем прочим, выражает благодарность этому самому аргусу. То есть, он его видимо нашел и знает что это такое, насколько ценно это знание, раз призывает к тому же всех остальных.
Почему так? Да потому, что, что мы делаем, когда придумываем себе роспись? Обычно это наши инициалы, либо же часть имени или фамилии, либо то и другое вместе взятое, но в любом случае это должно быть каким-то идентификатором нас, отражением, если речь идет о росписи в классическом понимании. Если же не в классическом, то бишь это роспись в виде символа(-лов), то принцип построения тот же: это в любом случае отражение нас самих (и даже больше, поскольку каждый символ имеет конкретное значение и, выбирая его как роспись, мы таким образом отождествляем себя с тем, что этот символ означает). То есть кроме всего прочего символика отражает еще и определенную жизненную позицию, если используется как роспись. Подписываясь под чем-либо с помощью символики, мы подписываемся еще и под тем, что эта символика собой выражает, пребывая в качестве посредника между нами и тем, под чем мы собственно подписываемся. Я прошу прощения за такую дикую формулировку, но лучше, увы, не получилось))))) Попытайтесь все же понять, что я хотела сказать.
Честно говоря, когда я обнаружила значение Lagu, то была даже в шоке, настолько все это переплетается с теми посланиями, призывами и всем прочим, что марсы выражают в своем творчестве, многочисленных интервью и заявлениях на концертах, что… Я думаю, выдвинутая мной гипотеза не так уж и фантастична и вполне имеет право на существование)))))
(описания рун – это не моя интерпретация их значения, а перевод материалов источников, указанных в начале, по-этому вы понимаете, почему меня так удивило почти дословное совпадение их значения с тем, что все мы с вами неоднократно слышали)
Так…поехали дальше
Шеннон.
В материалах сайта Эшелона говорится о сочетании рун Sig и Gebo. Sig - солнце, яркость, энергия, успех. Значения: в перевернутом положении: неожиданный успех на лоне риска, часто сопровождаемый внезапным и эффектным падением противников, обозначает собственное направление по пути чьей-либо воли; означает, что истец обладает почти безграничной энергией.
Gebo - дар. Значение: дар или процесс дарения; объединение через обмен; может
выражать братскую любовь; означает самопожертвование ради самоосознания; приписывается
успешному партнерству или стабильным, взаимно удовлетворяющим эмоциональным отношениям. Соединение рун может представлять собой успех на лоне риска через успешное сотрудничество (с братом, в данном случае).
Ну что ж, оч и оч реальная интерпретация, но… Крестик в автографе вполне может быть и руной Nauthiz. Результаты поиска по этой руне не многим уступают по своей интересности всему, что мне удалось накопать о Джареде.
Вот, кстати то, что мне еще удалось найти по поводу Sig: Успех, достигнутые цели, честь. Сила жизни, здоровье. Время, когда сила будет доступна для положительных изменений в вашей жизни, победы, здоровья, и успеха. Войдите в контакт между сознанием и бессознательным. Цельность, сила, меч пламени, очищающий огонь.
Значение Nauthiz: Бедность, затруднение, ответственность, недовольство, препятствие, расстройство. Сфера использования: Представляет потребность, которая должна быть реализована. Анализ: Это мягкое, подталкивающее напоминание, что все не так, как должно быть. Независимо от того, сколько Вы имеете, этого всегда недостаточно, и существует постоянная потребность чего-то большего, лучшего. С положительной стороны, эта неудовлетворенность статусом-кво может служить толчком уйти от относительной безопасности wunjo и мотивировать к совершению перемен. Nauthiz представляет неустойчивость между желаниями и возможностями. Как вы понимате, эта ситуация будет влиять на остальную часть пути, но осознание самой неустойчивости может также быть озарением. Оно заставляет нас пристально исследовать и, возможно, переоценивать свои ценности и приоритеты, и возвращает нас назад на дорожку нашего собственного счастья. Возможно мифолог Джозеф Кэмпбелл выразил это наилучшим образом, когда он обязал нас "следовать за нашим счастьем"; другими словами, мы будем душой чувствовать, что находимся на правильном пути, когда делаем те вещи, которые делают нас наиболее счастливыми и доставляют ощущение полноты в эмоциональном плане . Nauthiz помогает нам сделать первый шаг на этом пути, давая нам знать, когда мы отклонились от него.
То есть руна отражает собой постоянную неудовлетворенность промежуточными результатами, постоянное стремление вперед, к переменам, к развитию. Я думаю, не стоит упоминать, что все участники группы постоянно говорят о необходимости перемен, роста, постоянного совершенствования (независимо от того, идет ли речь о творчестве группы, или о том “что такое быть человеком”).
A знаете, почему я вообще занялась этим делом? А потому, что если допустить, что автограф Джареда это руны Tyr и Wunjo, а Шеннона - Sig и Gebo, то получается примерно одинаковое значение обоих автографов: успех через самопожертву и гармоничное партнерство. Вполне вероятно. Но ведь символика-то разная . И люди, использующие ее, тоже разные . И, опять же, символ, используемый автором, является выражением именно его жизненной позиции, отражением собственного “Я”, что-то типа кредо что ли. Какой тогда смысл использовать разные символы, если их значение, грубо говоря, одно и то же ?
Вот на этом пока, собственно, все. Оч хотелось бы выслушать any comments относительно всего вышеизложенного или чьи-нибудь еще размышления по этому поводу)))
-
-
04.02.2008 в 20:20ибо меня только щас осенило, что у меня в росписи такой же элемент как Tyr+Lagu (именно эти символы, т.к. только в этом сочетании стрелку можно повернуть немного под другим углом)
спасибо большое за пост. Обычно это наши инициалы, либо же часть имени или фамилии, либо то и другое вместе взятое, но в любом случае это должно быть каким-то идентификатором нас, отражением, если речь идет о росписи в классическом понимании. Если же не в классическом, то бишь это роспись в виде символа(-лов), то принцип построения тот же: это в любом случае отражение нас самих (и даже больше, поскольку каждый символ имеет конкретное значение и, выбирая его как роспись, мы таким образом отождествляем себя с тем, что этот символ означает).
вот это меня очень заинтересовало.
-
-
05.02.2008 в 18:08Про руны знал, про их значение - не очень.
Спасибо!
*фцытатнег*
-
-
10.02.2008 в 16:19В буклете ко второму альбому Джаред, помимо всем прочим, выражает благодарность этому самому аргусу.
Да? *пересматривает сканы буклета* Чего-то я не вижу… где? Может на ABL Deluxe Edition?...
И, опять же, символ, используемый автором, является выражением именно его жизненной позиции, отражением собственного “Я”, что-то типа кредо что ли. Какой тогда смысл использовать разные символы, если их значение, грубо говоря, одно и то же?
Ну Джей и Шенн всё-таки, как никак, братья. У них вообще много общего. Всё, кроме внешности
А вообще… Хотелось бы после такого поста послушать и про автографы Томо и Мэтта. Можно, впрочем, и про Тима. Хотя там вряд ли что-то есть… у него вроде обычная роспись ))
Просто реально – про братишек уже премного наслышаны… приелось. Не хочешь соригинальничать и покопаться в других автографах?...
-
-
11.02.2008 в 18:41Ага. Издание вышедшее в России, Украине... Могу отсканить, если что
и про Тима. Хотя там вряд ли что-то есть… у него вроде обычная роспись ))
Недавно попала в руки фотка со всеми четырьмя автографами, заметила одну любопытную особенность, которая связывает все четыре росписи,и после окончания поста про автографы при ее просмотре меня посетила дикая догадка (очередная
-
-
12.02.2008 в 18:38Заодно хочу спросить (может кто знает): что это за Точка Нельсона такая (в последней строке)? (NELSONS THE POINT)
-
-
13.02.2008 в 16:33-
-
19.02.2008 в 20:36Кхм, идея может оказаться полной чушью, но я все же ее выскажу.
NELSON'S THE POINT или NELSON'S GUESTHOUSE - это отель в Кейп-Тауне, Южная Африка. Как написано на сайте отеля - место просто волшебное: вид на Атлантический океан, веранды, с которых можно наблюдать китов в том же океане, в номерах смешение культур - европейской, азиатской и африканской, и т.д. (если кому интересно ссылка: [J] www.ourakcha.com/etablissement.php?langue_choix...)[/J] )
Как нам всем известно, запись второго альбома происходила в том числе и в Кейп-Тауне: Джаред начал работу над альбомом «A Beautiful Lie» во время турне с дебютным альбомом, а заканчивал его в пяти разных странах на четырех континентах, записываясь в студиях от Лос-Анджелеса и Нью-Йорка до Южной Африки. В Кейптауне Джаредом уже были созданы заглавная песня альбома и еще три композиции (BIO с официального сайта 30STM).
Так я вот о чем: почему бы Джареду просто не поблагодарить то место, где он провел чудесное время, и где его посетило вдохновение? На мой взгляд, вполне может быть. Конец.
Kazjun, спасибо за отличный пост! Очень интересно!
-
-
27.02.2008 в 19:50Джаред получается правда каким-то инопланетым существом....
-
-
28.02.2008 в 01:21-
-
30.04.2008 в 17:46-
-
19.06.2008 в 20:46-
-
01.02.2009 в 17:19