Привет еще раз! Начать хочу с вопроса, который был задан мной на форуме украинского Эшелона: кто вообще и с чего взял, что первый глиф – это ДВЕ переплетающиеся тройки?! Ведь не 33, а 30 секунд до Марса, если уже на то пошло. И то, что в третьем глифе можно усмотреть два пробела между тремя линиями, что должно символизировать to… - Выглядит немного “притянутым за уши” )))))
Первый глиф является одной из татуировок Джареда, а для человека столь умного, начитанного и всесторонне развитого как личность, делать тату, которое означает лишь 30 (33!) – неубедительно как-то… Как казал классик: “Не верю! Не-ве-рю!” )))) Вообще, нормальные люди делают татуировки на всю жизнь и, если это не цветочки какие-нибудь там или что-то абстрактное, а определенная символика, то очень серьезно подходят к выбору символа и его значению. Я думаю, мы имеем дело именно с таким случаем, поэтому…
Размышления о том, что группа использует руническое письмо, натолкнули меня на то, чтобы предположить, что глифы, возможно тоже берут свои истоки именно оттуда. Еще ДО того, как заняться изучением рун, я однажды сидела и пыталась понять, что могут представлять собой глифы и как они могут трансформироваться друг в друга. Вот что у меня получилось:
читать дальшеПервый глиф в плане структуры может представлять собой вот что
или вот что 
.
То есть в оригинале он состоит из квадратных элементов, но если их немного смазать (заокруглить), получим очень любопытный результат:
Так вот, все это было ДО изучения мной рун, а когда я решила поискать среди них что-либо похожее на приведенные выше рисунки, то поиски дали весьма неожиданные результаты. Let’s go!
Первый глиф может проистекать из руны Jera:
А вот эволюция этой руны на протяжении веков:
- ничего не напоминает???
Значение: Изменение (перемены), СМЕНА ЦИКЛА, награда, движение, производительность, неизбежное развитие. Результаты более ранних усилий осознаны. Время мира и счастья, плодотворного сезона. Это возможность прорваться через инертность. Надежды и ожидания мира и процветания. Обещание заслуженного успеха. Цикл Жизни, циклический образец вселенной . Все изменяется, в его собственном времени. Сфера использования: для осуществления перемен; для изобилия и роста. Связанные мифы и божества: Sif, Thor(!), Freyr, Granni.
Анализ: “В современную эпоху центрального отопления и апельсин в феврале, трудно вообразить, что люди в былые времена имели дело с циклами года, особенно в более северных местностях. Смена сезонов, на которые воздействуют не только погода, но также и повседневные действия древних народов. Постоянные перемены были нормой, и цель состояла в том, чтобы быть готовым к этим переменам, принимать их. Древний фермер (и даже некоторые современные) не имел потребности смотреть в календарь, чтобы знать, когда нужно сажать, или читать погодный прогноз, чтобы знать, когда пойдет снег. Изменяющиеся сезоны были частью его плоти и крови, и само его существование зависело от того, насколько он сможет адаптироваться к этим переменам.
Jera следует за Isa так же, как весна следует за зимой. Холодная инертность льда (Isa) сломана, и все снова идет своим чередом *все та же цикличность развития*. Фактически, мы закончили таким образом ряд “отрицательных” рун, с которых начали этот атт. Это было сделано не с помощью борьбы, чтобы разбить лед *подразумеваются определенные преграды на нашем пути* или жалоб на несправедливость судьбы, а с помощью усвоения уроков, которые дал нам это опыт , а также просто ожидая неизбежное таяние. Jera - результат соединения противоположностей, приносящих жизнь . Штормы приходят и уходят, но солнце - всегда там, где и должно быть и жизнь в целом довольно хороша. Наслаждайтесь ею, пока есть возможность.” (взято из источника на сайте tarahill.com)
Ну вот. Тут вам и циклы, и вселенная, и неизбежные перемены и рост, и соединение противоположностей… продолжать? К тому же руна напрямую связана с Тором, так же как и небезизвестная всем руна Tyr (та самая стрела).
Теперь о циклах. Lissa в одном из своих постов говорит: “ Образ круга, цикла часто встречается в иконографии Марсов. Причем, этот круг имеет явно отрицательную оценку, цель – вырваться из этого круга, возвыситься над обычными людьми, и перейти в новую жизнь. Круг олицетворяет обыденность, приземлённость, несовершенство мира.”, и приводит в доказательство строки из песни End of the beginning: Watch the men multiply, see them ease out of the circle, watch your friends run and hide, help them fall back in this cycle.
И вот тут возникает вопрос – о каких циклах и кругах идет речь? Если об обыденности, рутинности, пассивности, то образ круга действительно имеет негативную окраску. Но, ЗДЕСЬ речь идет, как мне кажется, именно о цикличном развитии мира, о естественных закономерностях его существования, о правильном пути развития . Во многих философских системах модель развития мира представлена спиралью. То есть налицо та же цикличность развития, но каждый раз на один уровень вверх, то бишь, идентичного повторения не бывает никогда, каждый раз цикл проходит при наличии качественных перемен и роста.
Ведь “help them fall BACK in this cycle”. То есть речь идет о людях, которые по каким-либо причинам идут неверным путем (не обладают Знанием, не нашли свой аргус), и Джаред призывает тех, кто нашел, помочь остальным (в этом нелегком деле)))))
На то, что понятие цикла может употребляться и в позитивном значении, наталкивает так же оформление буклета к первому альбому. Вот что мы там имеем:
Правая рука: четыре глифа (браслет) и ниже надпись THE CYCLE: Echelon - End of the beginning - Welcome to the universe - Buddha for Mary. Четыре глифа и четыре специально отобранные песни. Идем дальше.
Левая рука: первый глиф и Fallen - Edge of the Earth - Year Zero. Как видите общее число песен нечетное (7), то есть на левой руке 3 песни, поэтому использован глиф для получения полного цикла. Первый глиф видимо должен символизировать начало цикла (тут стоит вспомнить, что руна Jera тоже символизирует пробуждение, начало перемен и развития). Короче говоря, чтобы все это было нагляднее, я представила это графически:
!Повторюсь>: понятие цикла в позитивном значении, на мой взгляд, можно отнести только к глифам, поскольку в остальных случаях он действительно символизирует рутинность, обыденность и используется в негативном смысле (и именно из этого круга марсы призывают вырваться).
Я думаю, в данном случае наше внимание как раз хотели обратить на понятие цикла, не зря ведь надпись THE CYCLE: … расположена непосредственно под глифами, своего рода подсказка. К тому же песни выбраны в произвольном порядке, то есть выбор не случаен и они, возможно, могут раскрывать значение глифов. Нам хотели сказать что-то важное, связанное именно с каким-то циклом, который отражают глифы.
Мне на днях в руки попала книжечка, там высказывания всяких философов и прочих умников. Так вот, есть там изречения и Сунь-Цзы (да-да, того самого, которого цитирует Шеннон на первом альбоме в треке the Struggle, из книги “Искусство войны”). И что же нам этот Сунь-Цзы говорит? А вот что: “Начало является концом, а конец – началом, и это походит на круг, не имеющий ни начала, ни конца… ….если хочешь видеть, что было тысячу лет назад, вникай в современность.”
Я скорее поверю в существование ярко-зеленых пернатых ежиков, чем в то, что Джаред об этом не читал (в буклете ко второму альбому он благодарит в том числе и этого китайца, значит последний, видать, является для Джа авторитетом и с его творчеством он знаком не понаслышке).
Сразу вспоминается: 1)…from end to beginning, a new day is coming… или вот: 2) it’s the end here today, but I will build a new beginning… или еще вот что: “«Тема перемен была очень важна для нас, как и круги, по которым люди проходят множество раз за свою жизнь, — объясняет Джаред…” – bio с официального сайта; и самое последнее: 4) and start AGAIN with a brand new name…
Теперь еще вот что:
и 
Обратите внимание, что 3й глиф в обоих случаях представляет как бы “период распада”, символизирует деление на независимые части (the Great Divide?)))))))) (на сколько конкретно частей в данном случае не суть важно, имеется ввиду сам процесс), либо определенный переломный момент в развитии, после которого наступает новая фаза (и элементы объединяются в принципиально новом порядке).
И напоследок по поводу “крестовой печати”. Да, глифы расположены по кругу, но 1й и 3й, 2й и 4й лежат как бы в оппозиции друг к другу.
Да, я знаю, что это полный бред))))), но мне показалось, что тут есть некоторая зеркальность их отображения, с последующим искажением (трансформацией). Ну, все как в зеркале (или в зАзеркалье? )))) : вроде все то же самое, да не совсем.
И еще квадрат. Две его вершины лежат поверх лучей креста, а две как бы под ними (в отличие от обоих кругов). То же самое на татуировке у Джареда:
Если присмотреться, то там тоже есть две пересекающие линии на верхнем правом и нижнем левом лучах. Значит, это важно и тоже что-то значит))), но вот что именно? Пока версий у меня, увы и ах! – нет )))
P.S. Томо использует 4й глиф в своем автографе.
Если придерживаться версии, что глифы – это лишь название группы и последний глиф являет собой Марс и его спутники, то каково же тогда значение автографа? – “Томо с Марса”?!?! *звьоздный мальчик* 
xDDDDDDDDDDD Оригинально… (это я все это к тому, что каждый глиф представляет собой отдельное понятие и вполне может быть использован отдельно от других (Джаред), или же все вместе (как у Шенна), и тогда они образуют определенную систему)
P.P.S. Все вышесказанное, конечно, крайне субъективно, и не подумайте, что у меня патологическая потребность все усложнять)))))), я лишь хотела спровоцировать читающих покопать в направлении альтернативных вариантов значения глифов, потому как общепринятый вариант в некоторых аспектах не выдерживает никакой критики. Одна голова – хорошо, а две и больше, как известно, лучше, поэтому результативных вам поисков! )))))
…PROVEHITO IN ALTUM
-
-
08.02.2008 в 19:06Однако мне намного больше нравится версия, что первый глиф - это LETO on LETO
-
-
08.02.2008 в 23:49Спасибо за очень интересный пост.
кто вообще и с чего взял, что первый глиф – это ДВЕ переплетающиеся тройки?!
Эта версия ещё от первых фанатов. Она переносилась с сайта на сайт, как вполне логичная.
Вот здесь есть та же версия:
p197.ezboard.com/FAQsymbols-arrow-echelon-etc/f...
www.provehito-in-altum.com/index.php?rub=5
Сначала, когда я увидела 1 глиф , то мысли были о кельтских рисунках, хотя они не такие, но переплетающиеся линии и этот знак просто почему-то напомнил мне о них, в общем это была только ассоциация с лабиринтом, бесконечностью...
Недавно была интересная история с фирмой, которая изготавливает памятники. Символ этой компании точно такой же как глиф Джареда.
Сайт фирмы
www.lundgrenmonuments.com/
Естественно это вызвало шум среди поклонников и на сайт фанаты стали отправлять письма с вопросами о символе.
Ответ был очень интересным : "эмблема придумана хозяином фирмы В 2001 году - это перекрещенные буквы L и M (Lundgren Monuments ), а "zero" которое в середине, символизирует начало и конец (!!!), что очень подходит к их продукции."(с.)
Я сомневаюсь в таком совпадении и думаю этот символ имеет один, но более древний источник.
Я думаю первый глиф : начало-конец-бесконечность- начало-конец-постоянное возрождение к новой жизни, как феникс.
-
-
09.02.2008 в 11:09Нет, не притянутым за уши. Символика - дело непростое.
www.symbols.com/encyclopedia/10/1013.html
In geometry, when used between other signs, it means is similar to.
кто вообще и с чего взял, что первый глиф – это ДВЕ переплетающиеся тройки?!
Не знаю, откуда это взяли все, но я это взял совершенно случайно в своем уме, когда увидел первый глиф, перевернутый на 90 градусов. Три и три, встроенные друг в друга. Но это не значит, что так и есть, просто оно действительно похоже.
а для человека столь умного, начитанного и всесторонне развитого как личность, делать тату, которое означает лишь 30 (33!) – неубедительно как-то…
У глифа не одно значение, как мне кажется. И 30, и далее то, о чем ты рассуждала, возможно, несут свои разные значения одновременно.
очень любопытный результат:
Палки у второго глифа идут в другую сторону. Тут, наверное, на 180 градусов стоило бы перевернуть or something.
И вот тут возникает вопрос – о каких циклах и кругах идет речь? Если об обыденности, рутинности, пассивности, то образ круга действительно имеет негативную окраску. Но, ЗДЕСЬ речь идет, как мне кажется, именно о цикличном развитии мира, о естественных закономерностях его существования, о правильном пути развития .
Согласна, и в песне всё имело далеко не отрицательную окраску. Ведь зачем помогать людям в цикл влезть раз оно плохо?
Если придерживаться версии, что глифы – это лишь название группы и последний глиф являет собой Марс и его спутники, то каково же тогда значение автографа? – “Томо с Марса”?!?!
Гы. Это точно.
Правда, они его частенько объявляют, как "Tomo from Earth". Мол, а сейчас он на Марсе. Тогда можно понять как "Томо на Марсе"
Не подумай, что я крити
зицивидибикую. Я так, углубляюсь, да мнение навязываю.-
-
09.02.2008 в 20:43Недавно была интересная история с фирмой, которая изготавливает памятники. Символ этой компании точно такой же как глиф Джареда.
Сайт фирмы
www.lundgrenmonuments.com/
Естественно это вызвало шум среди поклонников и на сайт фанаты стали отправлять письма с вопросами о символе.
Ответ был очень интересным : "эмблема придумана хозяином фирмы В 2001 году - это перекрещенные буквы L и M (Lundgren Monuments ), а "zero" которое в середине, символизирует начало и конец (!!!), что очень подходит к их продукции."(с.)
оххо.. я не знала. тут 2 варианта:
1. у этого знака, как ты и сказала, есть древний источник
2. эта компания спонсирует джареда
я пошутил.
Kazjun
интересный пост, есть над чем задуматься. спасибо
-
-
10.02.2008 в 16:21И то, что в третьем глифе можно усмотреть два пробела между тремя линиями, что
должно символизировать to… - Выглядит немного “притянутым за уши”
Нифига подобного. Если уж на то пошло, Morvena права, и где-то здесь уже постила про глифы, и третий глиф действительно обозначает to и без всякой притянутости.
Первый глиф является одной из татуировок Джареда, а для человека столь умного,
начитанного и всесторонне развитого как личность, делать тату, которое означает
лишь 30 (33!) – неубедительно как-то…
Why not? *искренне не понимает* К своей внешности Джей всегда относился как попало )) И тем более он вполне мог сделать тату с числом 30, как с названием своей группы. В Америке Марсов ведь сокращенно называют именно так.
Мне вообще кажется в последнее время, что половина наших “открытий” – чистая случайность. Марсы тоже люди, в конце концов. Они тоже могут сделать что-нибудь ПРОСТО ТАК. Просто мы привыкли везде видеть великий тайный смысл.
А то, что ты раскопала про руны… Я повторюсь – руны такая вещь, что подходит ко всему. Можно взять любую руну, и привязать её по значению к символике Марсов. Здесь всё очень и очень шатко…
Ведь “help them fall BACK in this cycle”. То есть речь идет о людях, которые по каким-либо причинам идут неверным путем (не обладают Знанием, не нашли свой аргус), и Джаред призывает тех, кто нашел, помочь остальным (в этом нелегком деле)))))
А мне кажется, не так дело обстоит… )) Тут скорее про то, что люди при наступлении конца света опомнились, решили жить правильно, и Джаред как бы говорит им, что уже поздно, и ничего не вернуть. Возвращайтесь назад в свой цикл. Но это имхо ))
не зря ведь надпись THE CYCLE: … расположена непосредственно под глифами
Разве?... По-моему, под глифами (т.е. под браслетом) расположена надпись Echelon!.. А вообще, касательно всего этого, с правой рукой… Там такой момент есть… ведь фотографий правой руки две, а браслет с глифами есть только на одной! Я скорее соглашусь с той версией, которая представлена в материалах сайта – глифы показывают связь с Эшелоном. Ведь этот самый браслет предназначен для Эшелона, грубо говоря.
Если придерживаться версии, что глифы – это лишь название группы и последний
глиф являет собой Марс и его спутники, то каково же тогда значение автографа? –
“Томо с Марса”?!?! *звьоздный мальчик* xDDDDDDDDDDD Оригинально…
Опять-таки why not?? Это может показывать его принадлежность к Эшелону до того, как он присоединился к группе. ))
-
-
11.02.2008 в 01:40-
-
11.02.2008 в 18:25В том то и дело, что от фанатов, то есть это тоже просто интерпретация, а так как сами ребята смысл глифов не объясняли, то не факт, что она правильна.
Я думаю первый глиф : начало-конец-бесконечность- начало-конец-постоянное возрождение к новой жизни, как феникс.
Полностью с тобой согласна, я тоже так думаю))
Morvena:Не подумай, что я критизицивидибикую. Я так, углубляюсь, да мнение навязываю.
Да я и не думаю))))) Именно мнения мне и хотелось узнать
Lissa:Опять-таки why not?? Это может показывать его принадлежность к Эшелону до того, как он присоединился к группе. ))
Да, но вряд ли он расписывался так будучи частью Эшелона. Он расписывается так будучи частью именно самой группы, поэтому я все-таки сомневаюсь...
-
-
12.02.2008 в 16:41-
-
12.02.2008 в 18:27www.symbols.com/encyclopedia/10/1013.html
In geometry, when used between other signs, it means is similar to.
С тем, что символика дело тонкое, совершенно с тобой согласна))) Согласна и с тем, что глиф может означать активный интеллект, это вполне подходит для данного случая. Но вот чего я до сих пор понять не могу, это то, как может is similar to интерпретироваться как просто to? Да, я знаю, что этот символ означает тождественность (“тождественные уравнения”, “тождественные понятия” и т.д.), то есть сходность, аналогичность. И в этом значении он может означать лишь тождественность второго и четвертого глифов, а не выступать связующим to между seconds и Mars. К тому же, одно из значений, по той ссылке, это латинская цифра III (именно 3, а не two или to). Объясните, плиз, если я чего-то не догоняю))))))
Палки у второго глифа идут в другую сторону. Тут, наверное, на 180 градусов стоило бы перевернуть or something.
Совершенно верно! Возможно, это является последним этапом трансформации - зеркальное отражение.Об этом я не упоминала,потому как сочла это само собой разумеющимся...)))
Lissa: Мне вообще кажется в последнее время, что половина наших “открытий” – чистая случайность. Марсы тоже люди, в конце концов. Они тоже могут сделать что-нибудь ПРОСТО ТАК. Просто мы привыкли везде видеть великий тайный смысл.
Меня тоже все чаще посещают подобные мысли, чем больше я пытаюсь копаться во всем этом))) Джаред в одном интервью сказал, что поклонники группы имеют свое , особое понимание их песен.В чем-то он наверное прав...
-
-
12.02.2008 в 18:43это латинская цифра III
там считались именно пробелы, отсюда и to вышло
Они тоже могут сделать что-нибудь ПРОСТО ТАК
Вот тут я с Лиссой согласна. Порой, мы такие вещи долбим, о которых марсы и не догадываются вообще)
Хотя, не думаю, что это пременимо к глифам. Тут всё продумано до мелочей, так что каждая версия имеет право быть
-
-
12.02.2008 в 18:52Но вот чего я до сих пор понять не могу, это то, как может is similar to интерпретироваться как просто to?
Пошли по математике. Там эти три палки то же самое, что две изогнутые. А две изогнутые означает "приблизительно". И используется также для того, чтобы показать то, как округляется число. Например, 29/30 "приблизительно" 1 или же 29/30 "округлить до" (approximate to) единицы. Или просто "до". И значение, в принципе, не теряется, и брать просто 'to' вполне можно.
К тому же, одно из значений, по той ссылке, это латинская цифра III (именно 3, а не two или to). Объясните, плиз, если я чего-то не догоняю))))))
Ну, про то, что это цифра три - и коню ясно.
И почему же третий символ не, как ты говоришь, может связывать первые два? To - это ведь предлог. Для чего он используется? Связь слов. Связь и глифов.
Совершенно верно! Возможно, это является последним этапом трансформации - зеркальное отражение.Об этом я не упоминала,потому как сочла это само собой разумеющимся...)))
Зеркала - это, конечно, хорошо и по-Марсиански, но как из второго сделать третий и из третьего четвертый глифы?
Хотя глупый вопрос, это не особо тяжело.
Так же, как и из буквы "Д" можно сделать букву "Ю".
Но это не означает, что они первоначально вытекали одна из другой, верно?
Здесь тоже очень и очень спорно. Лично я в "вытекании" и "похожести" очень сомневаюсь.
-
-
13.02.2008 в 19:16об этом я собственно и пишу в том посте. На рисунке трансформации первого глифа отсутствует последний этап - зеркальное отображение, после которого получаем второй глиф. затем идет распад (деление) (3й глиф), потом - реорганизация в новом порядке (4й глиф).
Ну, про то, что это цифра три - и коню ясно.
В том то и дело, что ТРИ, а не TWO или TO
-
-
13.02.2008 в 19:24Говорю же, сие можно проделать с чем угодно. Например, слона превратить в Джареда.
В том то и дело, что ТРИ, а не TWO или TO
У каждого свое мнение по этому поводу, насколько я поняла. Кому "три", а кому не очень.
-
-
14.02.2008 в 18:22-
-
21.02.2008 в 23:43две тройки(как бы зеркальное отображение друг друга), образующие между собой ноль.
Но лично я трактую этот глиф по-другому (именно с точки зрения группы, свой смысл я уже нашла).
возможно, сделаю позже по этому поводу пост.
Вообще на счет глифов...нет, мы конечно можем преподносить )и это делаем) "официальную" версию, что это графическое изображение группы. Но это для начала...для новичков.каждый потом сам ищет свое значение.
вспомним ,что отвечает Джей, когда у него спрашивают про глифы (тот же mtv U). Одно и тоже. Не дает никаких объяснений, лишь говорит , что каждый интересующийся найдет свой смысл. Не хочу конечно сравнивать с текстами песен, но по сути ситуация также. мы может только ходить вокруг да около и понимать по-своему.
Я уверена, что Джаред изначально вложил в эти символы свой собственный смысл. и глифы обозначают то, что ведомо только ему, Шеннону и может быть Томо. И сколько мы бы не старались, вряд ли достигнем сути вещей. потому что сам Джаред не хочет, чтобы мы РАЗГАДАЛИ.
Поэтому он "напускает" туману и предлагает нам поиграть с воображением.
Изменение (перемены), СМЕНА ЦИКЛА, награда, движение, производительность, неизбежное развитие. Обратите внимание, что 3й глиф в обоих случаях представляет как бы “период распада”, символизирует деление на независимые части (the Great Divide?
эта мысли мне показались наиболее трезвыми и хорошими.
“Томо с Марса”?!
мы знаем, Мэтт использовал в своем автографе третий глиф. То есть у каждого участника есть персональный глиф. Джей- первый, Шенн- второй, Мэтт -3, Томо -4. Вопрос только в том, стоит ли искать какой-то мегаскрытый смысл?
а вообще молодец
-
-
28.02.2008 в 02:00-
-
29.04.2008 в 17:06-
-
03.07.2009 в 00:45Палки у второго глифа идут в другую сторону. Тут, наверное, на 180 градусов стоило бы перевернуть or something.
Совершенно верно! Возможно, это является последним этапом трансформации - зеркальное отражение.Об этом я не упоминала,потому как сочла это само собой разумеющимся...)))
Я когда астрономию изучала, часто натывкалась на галактики, их виды, вращения...вот переходки глифов это точь-в-точь вращение спиральной галактики =)
Совершенно верно! Возможно, это является последним этапом трансформации - зеркальное отражение.Об этом я не упоминала,потому как сочла это само собой разумеющимся...)))
Зеркала - это, конечно, хорошо и по-Марсиански, но как из второго сделать третий и из третьего четвертый глифы?
вспоминается всем известное "Дивизия обьединяется. Разьединенное обьединяетсяю(С)" Мне что-то типа это напомнило -особенно когда увидела рассуждения о 3 глифе -это разьединение...чтобы потом вновь full back in the CYCLE (вроде так пишется)
Мне тут подумалось, что может и правда вся фишка в глифах,задании найти аргус и т.д. состоит в том,чтобы просто заставить людей ДУМАТЬ, искать чтото в жизни. В процессе поиска каждый приходит к какому-то своему результату, собственным выводам. То есть философия марсов направлена на то, чтобы спровоцировать человека поставить перед собой ЦЕЛЬ, какова бы она ни была, и следовать ей
согласна на 100%
сказал бы Джаред, что его интересует там матанализ, физика, теория вероятности и т.д., так авось люди б и учиться начали=)